Нет сил, VW Touareg

[ElenaR]

SevA-VW
Продавца о том, что ремонтируетесь у "другого" дилера, конечно, не оповещали? И не боитесь - тут вам такое предрекли...
Мое мнение заметно - не обращайте внимания.
Удачи

[ElenaR]

sheden, все Ваши " не обязаны" таки обязаны доказать!
- если к Вам продавцу в период ГС принесут на возврат
товар с недостатком - где бы он не ремонтировался ранее - прежде чем ОТКАЗАТЬ потребу, Вы обязаны ДОКАЗАТь непроизводственную причину возникновения недостатка - а для этого ох, как много телодвижений придется сделать.
И если плохо убедите потребителя, будете доказывать суду - и знаете, не всегда это бывает успешно. Если причина все же окажется производственной - расскажите теперь как вы "не обязаны" - если вам принесут товар после ремонта в Эльдорадо.

[SevA-VW]

[Тагунов Денис]

Да, мы тут разговорились, ибо тема довольно интересная. Прочитайте, пожалуйста, дискуссию, в ней есть много полезной и нужной вам информации.

_Обслуживать_ вы имеете право, безусловно, у любого дилера. А вот предъявлять претензии, увы и ах, только с соблюденим определенных законодательных процеду, которые ограничиват ваши удобства и ничего с этим поделать нельзя. К сожалению, шансы на то, что продавец привлечет квалифицированную юридическую помощь, близки к 100% и шансы удовлетворения вашего требование невелики, даже по суду.

[SevA-VW]

Печально, еклмн
Вообще планировал обратиться к Недзвецкину Антону Евгеньевичу.
Около года назад с его помощью Гольф поменяли.

[ElenaR]

А вот предъявлять претензии, увы и ах, только с соблюденим определенных законодательных процеду, которые ограничиват ваши удобства и ничего с этим поделать нельзя. .

Да что это за процедуры, ну огласите уж?
Некие оповещения продавца по вашей ссылке на ст. 483 ГК к ВОЗВРАТУ товара никакого отношения не имеют.
Если разговорились.. то говорите по существу.

[ElenaR]

Печально, еклмн
Вообще планировал обратиться к Недзвецкину Антону Евгеньевичу.

Не бойсь, нормально все Чепуху ребята пишут.
Недзвецкий, к счастью для него...и для Вас, тут не высказывался

[sheden]

ElenaR,
товар с недостатком - где бы он не ремонтировался ранее - прежде чем ОТКАЗАТЬ потребу, Вы обязаны ДОКАЗАТь непроизводственную причину возникновения недостатка

Зачем?
Требование не о ремонте, а об обмене/возврате.
Достаточно просто написать в ответ, что готовы устранить недостаток за ХХ дней... И все. Ничего никому доказывать не надо... Пусть идет с данным ответом в любой суд. Рассказывая про "неустранимость" и требуя чего-то там ему "доказать" про характер дефекта.
А вот если клиент согласится на ремонт, а мы за ХХ дней не сделаем, вот тогда и пойдет разговор об обмене.

[Александр Георгиевич]

А никто не подумал, может все дело и не в том злосчастном датчике?

[ElenaR]

Требование не о ремонте, а об обмене/возврате.
Достаточно просто написать в ответ, что готовы устранить недостаток за ХХ дней....

да неужели? ишь как у вас все гладко.. везунчик.
И все же... ежели потреб пару раз какой-нить недостаток ремонтировал, и он появился вновь...а просрочка по ЗоЗПП в 30 за год ...в 45, и стоимость устранения в пол-цены товара и тп
И ремонтировать он больше НИ У КОГО не хочет и уже ИМЕЕТ в связи с вышесказанным право на возврат?

[Григорий Лавренов]

[Тагунов Денис]

Елена, позиция продавца будет такова:
"Мы не уполномачивали <другой дилер> на устранение данных недостатков, таким образом он является в нашем договоре с покупателем третьим лицом и мы готовы доказать, что повторное появление данного недостатка обусловленно неквалифицированноым выполнением услуг по ремонту третьим лицом, что, согласно ЗоЗПП, ст. 18, п.6 и ст., снимает с нам ЛЮБУЮ ответственность за данный недостаток".


Что касается процедур. При возникновнии недостатка следует известить продавца и получить от него направление на устранение недостатка или согласие на самостоятельное устранение недостатка потребителем или третьим лицом.

[ElenaR]

В данной ситуации требование потребителя о возврате денег будет законным и обоснованным только в том случае, если продавец товара признает недостаток существенным или суд "заставит" его это признать.

вы ничего не забыли? Ну признает существенным... но по вашей и Тагунова Дениса логике это ему мало поможет - покупатель продавца о ремонте у другого дилера не уведомлял.

[ElenaR]

[Григорий Лавренов]

ElenaR, Вы не передергивайте, т.к. если продавец признает законность и обоснованность требования потребителя, то он вправе это требование удовлетворить. И уже нет надобности вести разговор о том оповещал ли потребитель продавца или нет, является ли обнаруженный недостаток существенным и т.д.
Если же продавец не согласится с мнением потребителя, то защита нарушенных прав потребителя может быть осуществлена путем подачи потребителем искового заявления в суд. А как разрешит суд дело, то это уже другая история.

[Григорий Лавренов]

как это помешает ему вернуть авто?

Вернуть авто продавцу потребитель вправе только по требованию продавца!

[ElenaR]

Дак давайте же посмотрим - кто здесь передергивает?

если продавец признает законность и обоснованность требования потребителя, то он вправе это требование удовлетворить.
И уже нет надобности вести разговор о том оповещал ли потребитель продавца или нет

А это тоже Григорий Лавренов

потребитель в данной ситуации может "загнать" только изготовителя, а не продавца. Кто мешал потребителю сообщить о выявленном недостатке продавцу?

Так не пора ли делать выводы?

[ElenaR]

[Григорий Лавренов]

Не пора.
Если продавец откажется в добровольном порядке удовлетворить требование потребителя о возврате денег за автомобиль, то законность и обоснованность требований потребителя будет установлено решением суда.
Однако, в результате создавшейся ситуации, лучше обращаться к изготовителю товара, т.к. каждый авторизованный изготовителем дилер является уполномоченным лицом изготовителя по устранению недостатков, следовательно, в данной ситуации можно смело требовать с изготовителя денег за автомобиль. Этому есть масса примеров на www.opar.ru

P.S. НО, есть одно но. Иногда дилеры СЦ оформляют не на имя дилера, а создают другое юр.лицо, которое уже не является уполномоченным изготовителя по устранению недостатков автомобиля.

[ElenaR]

в данной ситуации можно смело требовать с изготовителя денег за автомобиль.

ага... с изготовителя.. Но смелости и правда, побольше надо, если это Volkswagen

ладно..расслабьтесь. Я свои выводы уже сделала.

[Григорий Лавренов]

ладно..расслабьтесь.

Мы и не напрягались!

Но смелости и правда, побольше надо, если это Volkswagen

Мне не важно, что за ответчик по делу, т.к. иногда даже представители отечественных изготовителей состязаются в суде достойнее, чем представители иностранных изготовителей.

[ElenaR]

в данной ситуации можно смело требовать с изготовителя денег за автомобиль...
Мне не важно, что за ответчик по делу.

Я поняла, что за такие дела Вы всегда беретесь смело
Покажите плиз
- ОДИН пример вашего опыта судебной тяжбы с зарубежным автопроизводителем - если таковой отсутствует, сойдет и
- пример из опыта СПРФ, ну уж если и такого нет
- ЛЮБОЕ ДЕЛО из любой российской суд.практики.

[Григорий Лавренов]

ОДИН пример вашего опыта судебной тяжбы с зарубежным автопроизводителем

ElenaR, меня оскорбляют подобного рода фразы. Учтите это на будещее и не только в отношении меня, а в отношении любого практикующего юриста.
Не могу сослаться на решения, по которым у меня нет разрешения на их опубликование, а из личного опыта можете ознакомиться на страничках www.opar.ru

[ElenaR]

[меня оскорбляют подобного рода фразы.Учтите это на будещее и не только в отношении меня, а в отношении любого практикующего юриста.

Простите, неумышленно - видимо, не учла какие-то тонкие моменты
По Вашей ссылке все читала и ранее - свой скепсис по поводу шапкозакидательства штаб-квартир Тойот, Ниссанов,Рено, Фольксвагенов, и даже тех же ПЕЖО нашими исками поясню позже.

[Strelka]

...Некие оповещения продавца по вашей ссылке на ст. 483 ГК к ВОЗВРАТУ товара никакого отношения не имеют...

Совершенно верно! У меня точно такая же ситуация: авто куплен у оф.дил. на Каширке, обслуживала авто у оф.дил.на Семёновской... сейчас сдаю авто на Каширку. Ответчик ещё на первом заседании тоже отрицал свою причастность к СТО, где я обслуживала авто... Мнение судьи было однозначным- если продавец дал мне сервис.книжку(офиц.документ, а не филькину грамоту), где указана(среди прочих) и СТО, где я обслуживала авто... то это проблемы продавца, что он не заключил с этим СТО договор и не уведомил меня, что СТО, указ.в сервисной книжке не уполномочены чинить мой авто.

[Григорий Лавренов]

[Григорий Лавренов]

свой скепсис по поводу шапкозакидательства штаб-квартир Тойот, Ниссанов,Рено, Фольксвагенов, и даже тех же ПЕЖО нашими исками поясню позже.

А почему шапкозакидательство? Это конкретные судебные дела, по которым решение было исполнено в полном объеме. Так какое это шапкозакидательство? Кроме того для таких дел есть ограничение на защиту в судебном порядке (глава 44 ГПК РФ), может поэтому так мало дел возбуждается в Российских судах в отношении иностранных компаний.

[Ulex]

а я например с панасоником пытался судится - но он очень быстро на мировую пошел, не стал дело до суда доводить

а сначала говорили что мы с физическими лицами не работаем

вернули 70 000 руб

[SevA-VW]

Передал доки другому юристу т.к. более 4х раза пытался связаться с Антоном Евгеньевичем, но то занято, то трубку не берёт, но сбрасывает.
Буду извещать о ходе дела. Пока проблема с мотором есть, решения нет. Доки переданы юристу.

[SevA-VW]

Ребята, встретился в Антоном.
Но возникли вопросы, которые у него не уточнил:
1) В ст. 18 Закон о ЗПП
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Т.е. если у меня за первый год наберётся 30 дней гарантийного ремонта я не могу требовать обмена или возврата денег т.к. гарантийный срок на мой автомобишь 2 года?
На данный момент у меня 25ть дней гарантийного ремонта и много чего не ещё не поменяно, времени пока мало, но если займуть этим, то так будет больше 30 дней.
2) Нужно ли заявлять притензии по ЛКП дилеру или сразу притензаю в представительство писать?
3) Скол краски повлекло вздутие/отслоение, это нормально или это некачественная окраска?

По потери мощьности несколько обращение, вроде недостаток устранили, но я начал более критично смотреть на автомобиль.

Спасибо за ответы!